Заслуженная форумчанка
У меня вопрос к коллегам, которые работают в фитнес и салонах красоты. К вам на массаж приходят пациенты без назначения врача? Сейчас много ВИЧ, гепатитов и прочих заболеваний. Я понимаю, что кожа — это барьер, но все-таки бывают раны и ссадины. Как вы себя защищаете? Признаются ли вам в таких случаях клиенты, что они больны? Или вам как-то удаётся узнать об их заболеваниях? Какая вероятность у массажиста без перчаток заразиться гепатитом?
— Можно работать в перчатках хирургических, только одевать, чтобы пациент не видел. При массаже с маслом они не чувствуются, на себе испытала.
— А можно одевать и в присутствии.
— Некорректно будет, когда клиент уже лицом вниз, тогда не напрягается, а так увидит и в непонятках будет.
— Никак. Боитесь — не работайте в профессиях, связанных с контактом с людьми.
— Кто Вам сказал, что кожа — барьер для инфекции? Это, во-первых. Во-вторых, анамнез + интуиция. ВИЧ и всякая прочая зараза все же типична для определенных групп людей, они обычно отличаются от нас. Т.е. анамнез и внимательность. Важнее даже не ответы, а реакция на вопросы. В-третьих, профилактика и гигиена. В-четвертых, если есть сомнения и подозрения — гоните в шею!
— Прошло то время, когда ВИЧ и гепатиты были только у маргинальных слоёв общества. Заражённым может быть любой!
— Если отношения с клиентами ограничить только массажем, то абсолютно достаточно обычной обработки рук. Больной не выделяет через кожу достаточного для заражения патогенного материала. И да помогут нам мыло бактерицидное да спирт медицинский.
— Работая в медицине, априори подвергаешься риску и каждый пациент — потенциальный инфицированный. Это как отче наш надо помнить. Поэтому всегда используем клей/пластырь, или массаж делают в перчатках в случае ран. Ну, и по максимуму проводим осмотр, собираем анамнез.
Кто-то скрывает, полно ВИЧ-диссидентов, кто-то не знает сам.
Но так-то мы сами на это подписались, а раз в год и палка стреляет.
— У меня к Вам встречный вопрос. А как Вы защищаетесь от вирус папилломы человека (ВПЧ)?
— Никак. Каждый человек является его носителем. Вопрос только, какого именно.
— Я работала не так давно в больнице. Скажу, что на сегодняшний день ВИЧ имеет не определенная группа людей, а вполне себе нормальные, хорошо живущие люди, даже детей рожают (размышление на сообщение коллеги).
Во-вторых, вы же видите состояние кожи, если есть царапина, обработать и не трогать, тем более, что вероятность заразиться ВИЧ через царапинку крайне мала. Даже при половом акте (ПА) есть вероятность, что не заразишься. Ну, в-третьих, все боятся ВИЧ, но не боятся других заболеваний, которые тоже распространены довольно таки широко, и возможность ими заразиться намного выше.
— А вообще, я надеюсь, что ВИЧ инфицированные люди все-таки думают о нас, и тоже соблюдают осторожность (им положено) и не придут с раневой поверхностью на массаж, либо хотя бы предупредят.
— Конечно же, нет. Вы можете делать массаж ВИЧ инфицированному, не зная об этом.
— Используйте презервативы, если будете сексом заниматься со своими клиентами после массажа. Тогда не заразитесь. Чтобы сифилис не подхватить, не трогайте шанкр на пипке голыми руками, в перчатках можно. Думаю, одними шприцами вы вряд ли пользоваться будете. Ну, а туберкулезом можно и в автобусе заразиться, даже без массажа.
— Говорят, мирамистин от всего помогает.
— Сомневаюсь. Не очень надёжно. В спирт я бы больше поверил.
Раствор мирамистина в спирте. Шутка.
— Мирамистин перорально, спирт брызгать в уретру? Всё правильно?
— Ни от чего он не помогает. Тем более, от вирусов. Как антибактериальный ещё сойдёт, но с вирусом, который является клеточным паразитом, эта водичка вообще никак не справится. А маркетинг у них «не плох».
— Надеюсь, что антисептики кожные защищают, бонадерм.
Мою руки до и после массажных процедур и обрабатываю антисептиком спиртовым.
— Работаю в больнице, ни фига они не говорят, что болеют, хотя врачи! Выписывают направления на массажи! Люди вполне благополучные. Случайно узнаю от мед. сестер, работаю с ними. Руки дополнительно спиртом обливаю.
— Волков бояться, в лес не ходить. В таком случае и в автобусах ездить страшно и в метро. Спирта на все не хватит. Кто инфекций боится, к тому и липнет. Жизнь — вообще смертельный диагноз.
— Даже не думаю об этом. Чего боишься, то и прилипает.
Год назад женщина была, не на массаж, правда. С порога сообщила, что наркоманка, колется (она медик, кстати) и попросила сделать мехенди на руках, чтобы скрыть следы уколов. На следующий день у её дочери свадьба была, и ей нужно было это безобразие скрыть. Вот. Рисовала.
— Сдавать анализы раз в полгода, антисептик. Ведь для заражения нужно сколько-то мл крови сырой попасть на царапину и втереть.
— Путь передачи. Вероятность передачи ВИЧ-инфекции, %
От мужчины к женщине при незащищенном вагинальном контакте 0,01–0,2
От женщины к мужчине при незащищенном вагинальном контакте 0,003–0,01
От мужчины к мужчине при незащищенном анальном контакте 0,03–0,5
Вертикальная передача от матери к ребенку 13–50
При уколе контаминированной ВИЧ иглой 0,03–0,3
При использовании нестерильного инструментария для инъекционного употребления наркотиков 1–70
При переливании инфицированных кровепродуктов 80–100
— Я не предохраняюсь.
— Да вы че вообще с катушек слетели? ВИЧ передается через кровь или половым путем. Не знаю, каким вы массажистом работаете и что с клиентами делаете?
— Работайте массаж в перчатках. Скрывать ничего не надо, одели и работайте. Чище руки — здоровее массажист. ВИЧ и Гепатит передаются с кровью. Избегайте контакта с кровью. Кровь на руки попала вдруг? 70% спиртом обработать руки. В рот, нос? 0,05% раствор марганцовки. В глаза? 0.01 раствор марганцовки.
— Все это, конечно, прикольно что вы тут обсуждаете, но вы даже не представляете себе состояние медицины за МКАДом. Чтобы что-то подхватить, не нужно никого трогать. Пара примеров, если позволите.
1. Астрахань. 150 человек наблюдается в местном медицинском НИИ как больные проказой. Инкубационный период заболевания может достигать 10-15 лет. За прошлый год было 3 новых случая заболевания, за этот неполный уже 7. Так вот специализированной клиники нет, только институт, который всячески пытаются сократить. Пока что это не удалось сделать. Но в этом институте закрыли стоматологический кабинет, в котором эти люди лечились. Теперь они лечатся со всеми вместе.
2. Ростовская область в некоторых районах нереально много выявлено первичного туберкулеза. Причем эти больные не из какой-то группы риска, много обычных людей, которые нормально питаются.
— Так они на массаж в подавляющем большинстве без назначений врача приходят.
— Так какие выводы-то сделаем? С порога орем на клиента — сифилис, гепатиты, СПИД есть?! В глаза мне смотреть! Нос мне ваш не нравится — че отгнивать уже начал? Убежала? Ну, вот — еще одну старую сифилитичку разоблачил.
— Не заморачивайтесь. На раны и ссадины массаж не делают. А свои руки надо беречь — в саду и по дому в перчатках работать. На свои ранки пластырь накладывайте, или на больничный, в крайнем случае.
— Страшная история. Со слов знакомой. Город-курорт П. Респектабельное кафе в центре города, сто метров до прокуратуры в одну сторону, сто метров до обиталищ злобных коммунальщиков в другую (понятно, что и те, и другие кормиться предпочитают здесь).
В этом кафе работает посудомойщица — миловидная женщина чуть за сорок. В один не очень прекрасный день ей приплохело: она закашлялась и у нее горлом пошла кровь. Забрали её в больницу. И там у всех волосы зашевелились везде, где есть, ибо у дамы обнаружилась экибана: ВИЧ в запущенной форме, гепатит и туберкулёз. Такие дела. Знал бы, где упадешь, соломку бы постелил.
Это рассказ о том, как они проходят комиссию. Я ещё могу рассказать, как у моей однокурсницы на лекции кровохаркание открылось, а она перед поступлением тоже комиссию проходила и флюорографию делала.
— Вопрос от коллеги, работающего в клинике с «проверенными» клиентами. Можно ли заразиться ВИЧ при массаже? Спешу обрадовать, период окна у ВИЧ до года, так что ваши клиенты ничем не отличаются от посетителей салонов и фитнес клубов на предмет опасности. Это к вопросу о массаже ВИЧ инфицированному. Совет про презервативы самый годный, вслух поржала.
— В реанимации насмотрелся и наработался и с тубиками и со СПИДерами, Бог миловал. Теперь не страшно. Прыщ и прочее на массаже не трогаю, наркош не лечу.
— Стала замечать, что та боль, с которой приходят клиенты, передаётся вся мне. У них проходит, а я болею и понимаю ту боль, что они испытывают. Недавно приняла клиента и после него у меня стали гореть ладошки, причём на двух руках. Поняла, что причина у него либо печень или сахарный диабет, что в итоге подтвердилось. Как избавить себя от этих мучений? Как защиту для массажиста от плохой энергетики можно ставить перед процедурой?
— Никак. Руки мойте холодной водой после клиентов. Если уж позиционируете себя, как человека, который забирает негатив — учитесь от него чиститься. Варианты разные. Один известный не медик массажист «целитель» рекомендует проводить короткие голодания, суточные — говорит, что очень хорошо очищается от грязи. Ну, либо в лес, возле деревьев посидите, гуляйте там почаще. Закаляться можно. Вариантов много, гуглите, укрепляйте себя, чтобы чужое вас не разрушало.
— Есть много подобных случаев и объясняют чаще это обменом энергией. Человек приходит к вам с проблемой, оставляет ее вам и уходит с вашей хорошей энергией и отличным настроением. Чтобы такого не происходило, лично я мою руки холодной водой, долго, и говорю воде спасибо за то, что забирает всю гадость, вода сильный проводник. Ну, и конечно, не забывать пользоваться дезинфицирующими средствами.
— Мне рекомендовал один массажист с огромным опытом мыть руки соленой водой минимум по локоть. Сама не пробовала, не цепляю (тьфу-тьфу).
А после очень тяжёлых клиентов под душем солью натереться.
— Нужно вам лечиться от магического мышления. У меня так же было.
— Моя зона отдыха, после сеанса массажа. Осиновое дерево забирает плохую энергетику.
— Я все-таки в таких вопросах склонен к реализму. Конечно, можно верить во что угодно, но, скорее всего, такие проблемы возникают из-за неудобного положения при работе.
— Не осуждаю, но думаю, что все начинается в голове. Сейчас слишком много информации, которую мы цепляем себе, и момент самовнушения не заставит себя долго ждать. Обмен энергиями между людьми при контакте происходит, возможно. Но для того, чтобы настолько передать кому-то свои проблемы, нужно очень постараться и «поколдовать». Шучу, отчасти. Всё зависит от того, как именно массажист относится к тому, что он делает.
На всякий случай, солёная вода, деревья, медитация, молитвы — всё то, что питает ментальное тело, Вам в помощь, если Вам так спокойнее.
— Если массажист становиться помешанным на энергообменах, аурах и прочей атрибутике, считаю, что пора с этим завязывать. С массажем имею в виду.
Лучше купить магический шар и зарабатывать так.
Если я приду к массажисту, и он мне начнёт втирать про обмен энергетической сферой, я скажу ему пока! Ибо это уже не лекарь, а если лекарь, то никакой!
— Я могу в это поверить, сама в такой ситуации была. Работаю уже 2 года с девочкой 6 лет, она в коме уже 3 года. От нее я реально выхожу никакая. Даже слезы льются от бессилия. Теперь я 30 мин после нее стою и обнимаю деревья. Как бы смешно это ни выглядело, мне это помогает. Вечером ванна с солью.
— Ну, тут спорно. Естественно, при массаже происходит некий обмен — массажист убирает усталость, боль, негативные эмоции. Но вот останется ли все это с ним, или он будет невосприимчив — тут дело веры и самовнушения. У меня были парочку клиентов, после которых, я себя прям плохо чувствовала, хотя к подобному относилась скептически.
А тут посоветовали после каждого клиента руки класть минут на 5 на обычную ткань — типа все плохое на неё переносится; предоставлять, что из рук уходит то, что взяли от клиента. Мне лично помогло, ну и плюс настрой.
А ткань, когда уже последний клиент уходит, просто беру и стряхиваю с окна (главное, что не на людей). И все.
— Тоже так было, руки холодной водой смывать от Локтя после Массажа.
— Мнения, понятно дело, могут быть разные, но если для кого-то массаж это просто механические действия руками или еще чем-то, то о каком результате можно говорить? С душой надо работать, и руки мыть холодной водой.
Многим кажется, что жизнь человека с диагнозом ВИЧ наполнена какими-то особыми ограничениями, и необходимостью соблюдать те или иные сложные правила и условия. На самом же деле таких ограничений не так уж и много и они не являются такими уж критическими.
Основное ограничение, безусловно, касается сексуальных контактов. Не смотря на то, что при соблюдении ряда условий (например, при ВААРТ) риск инфицирования ВИЧ половым путем довольно незначительный, но, тем не менее, для его полного устранения необходимо всегда пользоваться презервативом, даже если у партнера тоже ВИЧ-инфекция. Для многих это становится весьма существенным ограничением в половой жизни, но мне лично презерватив особо не мешает. Конечно, без него лучше, кто ж спорит, но исключение риска инфицирования партнера должно быть важнее, чем получение более полного удовольствия от сексуального контакта, хотя многие со мной и не согласятся.
До начала терапии тоже приходится периодически посещать СПИД-центр для контроля развития инфекции. Но до начала приема ВААРТ эти посещения могут быть не столь регулярны и не столь обязательны. Хотя, делать это хотя бы раз в 6 месяцев необходимо.
Распространен стереотип, что при ВИЧ инфекции даже самые незначительные заболевания типа насморка или простуды могут привести к печальным последствиям, поэтому нужно всеми средствами их избегать. На самом деле это не так. Люди с ВИЧ так же, как и люди без инфекции, иногда болеют но пока иммунитет в норме, течение заболевания и его лечение, как правило, происходит без каких-то особенностей.
Остальные противопоказания связаны уже с конкретными препаратами ВААРТ. К каждому из них в инструкции указан довольно обширный список противопоказаний по другим лекарственным препаратам. Поэтому желательно при применении любых лекарственных средств на фоне ВААРТ проконсультироваться на эту тему со своим инфекционистом или же, если это по какой-то причине сделать трудно, самостоятельно посмотреть инструкции к препаратам ВААРТ. Основное негативное лекарственное взаимодействие – это снижение концентрации препаратов ВААРТ в крови, что в свою очередь может повлечь за собой возможность репликации ВИЧ, а это на фоне приема ВААРТ может привести к возникновению резистентности что очень и очень нежелательно.
Еще одна сложность, связана с тем, что при обращении за медицинской помощью в мед. учреждение отличное от СПИД-центра, встает вопрос – говорить ли о своем ВИЧ-диагнозе или умолчать о нем. Универсального ответа на этот вопрос нет. Я считаю, что без особой необходимости распространять информацию о своем ВИЧ-статусе не стоит, особенно учитывая необразованность и довольно глупые стереотипы в области ВИЧ даже среди работников здравоохранения, а также из-за риска выхода информации о диагнозе за пределы мед. учреждения, что, увы, тоже не редкость, не смотря на охраняемую законом тайну диагноза. Но если вышеупомянутые проблемы не стоят, то, конечно, лечащему врачу стоит знать о диагнозе ВИЧ т.к. это может повлиять и на диагностику заболевания, с которым вы обратились к врачу, и на назначение лечения. Исключение составляет лишь стоматолог, которому, как правило, нет необходимости знать о ВИЧ-инфекции своего пациента, а что касается его защиты от возможного инфицирования, то он должен принять все меры предосторожности при приеме всех, не зависимо от ВИЧ-статуса.
Ну и стандартные рекомендации при ВИЧ инфекции, которые, однако, вполне универсальны, это – здоровый образ жизни, умеренные физические нагрузки, отказ от курения и сбалансированное питание.
В общем, большинство комментаторов были на стороне клиента. Исходя из того, что большинство считает информацию о наличии у клиента ВИЧ-инфекции необходимой, встает такой вопрос – как избежать потенциальных проявлений дискриминации больных ВИЧ? Некоторые профессионалы считают помощь клиенту своей первостепенной задачей, и не обращают внимания на наличие у него ВИЧ. Однако множество специалистов смотрят на эту проблему совсем по-другому.
В первую очередь необходимо пояснить разницу между ВИЧ И СПИД. Медики различают ВИЧ и СПИД по количеству гликопротеина CD4 – при СПИДе он практически отсутствует в организме, а при ВИЧ находится в умеренно сниженном количестве. CD4 находится на поверхности Т-хелперов, Т-лимфоцитов, главной функцией которых является усиление адаптивного иммунного ответа. Также существует такое понятие, как вирусная нагрузка – количество частиц вируса в плазме крови. При СПИДе количество клеток вируса в крови значительно больше, чем при ВИЧ. Количество CD4, как и количество клеток вируса в крови, можно регулировать с помощью различных медикаментов. Восстановление нормального уровня этих двух показателей – основная задача при лечении ВИЧ или СПИД.
Возможно, вы задумывались, как бы вы поступили, если у вашего клиента с ВИЧ-инфекцией во время сеанса пошла кровь? Ответ очень прост – делайте так, как вас учили в институте. Неужели, если бы клиент не был ВИЧ-положительный, вы по-другому поступили с открытой раной? Ни в коем случае! То же самое касается случаев случайного выделения любых других жидкостей человеческого организма. Настоящий специалист всегда использует перчатки и знает, как избежать открытых ран. Необходимо постоянно проводить санитарную обработку столов, простыней, рук и любых инструментов, которые могут быть использованы во время сеанса. ВИЧ-статус клиента не должен влиять на порядок проведения рутинных санитарных процедур.
Я считаю, что единственный вопрос, влияющий на порядок проведения процедуры массажа, который следует задать клиенту, это вопрос о том, чего он от этого массажа ждёт. Вопросы, которые вы задаете клиенту, должны быть информативны для вас только как для массажиста. Однако если какая-то личная проблема клиента могла бы изменить мой подход к массажу, я хотел бы о ней знать.
Предполагаю, что большинство из нас, массажистов, не работают постоянно с иглами и не подвергаются постоянному риску контакта с различными жидкостями человеческого тела. Мы все прекрасно знаем, какие заболевания являются противопоказанием для массажа или требуют принятия определенных мер предосторожности (перчатки, маска и т.д.). Если мы знаем, что во время сеанса возможен контакт с какими-то жидкостями тела, кроме пота, мы всегда можем обезопасить себя. Всех нас учили этому, и мы не должны поддаваться расхожим предубеждениям, облачаясь в костюм химзащиты при виде клиента с ВИЧ.
На законодательном уровне установлено, что о наличии ВИЧ человек должен обязательно сообщать врачу при проведении любых лечебных манипуляций, например, при лечении зубов. По закону ВИЧ-положительные клиенты не обязаны сообщать массажистам о наличии у них вируса. Из этой ситуации можно наиболее удачно выйти, спросив клиента, есть ли у него какая-либо дополнительная информация о своём здоровье, которой он хотел бы поделиться.
Изучите эту проблему, психологически подготовьте себя и правильно подберите тактику анкетирования клиентов.
Операции при ВИЧ помогают продлить жизнь зараженным пациентам, а также сделать течение сопутствующих заболеваний менее проблематичным. Сам СПИД не является показанием к проведению операции. Хирургическим путем этот недуг вылечить невозможно. Подобного рода вмешательства необходимы в том случае, когда болезнь достигает определенной стадии и вызывает различные осложнения со стороны организма. Важно знать, что при ВИЧ делают операции, но при этом существует ряд особых мер безопасности.
Могут ли отказать в операции при ВИЧ пациенту?
Этот вопрос стоит наиболее остро, поэтому ответить на него следует в первую очередь. Специалисты в области медицины не имеют права отказать инфицированному пациенту в хирургическом вмешательстве в том случае, если оно не угрожает напрямую его жизни. В экстренных ситуациях хирургические операции при ВИЧ инфекции также проводятся. Врачи в таких случаях соблюдают повышенные меры безопасности. То же самое касается и случаев, когда человек с неподтвержденным вирусом иммунодефицита нуждается в экстренной помощи. Перед плановыми процедурами экспресс или обычный анализ на наличие этого недуга проводится в обязательном порядке. Если же существует прямая угроза жизни пациента, то вмешательство проводится без результатов теста на СПИД, но с соблюдением повышенных мер безопасности.
Плановая операция при обнаружении ВИЧ может быть отложена, но не может быть отменена. Перенос ее сроков происходит по причине необходимости дополнительных клинических и лабораторных исследований.
Подготовка к данной процедуре у людей с вирусом иммунодефицита проводится в стандартном режиме. Специалисты собирают анамнез и проводят необходимые клинические и лабораторные исследования. Делается это все с учетом того, что данный недуг может таить в себе массу угроз. Речь идет об оппортунистических инфекциях и других сопутствующих заболеваниях, которые на определенных этапах протекают бессимптомно. Некоторые из них могут стать причиной переноса хирургического вмешательства на более оптимальный для этого период времени. Особое внимание перед тем, как провести операцию у ВИЧ инфицированных, обращают на анализы, выявляющие количественный состав CD4 клеток. Они помогают определить стадию, в которой находится вирус иммунодефицита в данный момент, а также общее состояние иммунитета пациента.
Можно ли делать операции при ВИЧ, если заболевание вызвано не этим вирусом. Некоторые патологии и состояния больных с синдромом иммунодефицита не связаны с ним напрямую. Они могут проявляться у больных как до инфицирования, так и после него. В этих случаях вмешательства также проводятся, однако и они требуют повышенных мер безопасности и учета общего состояния инфицированного.
Существуют ситуации, когда у пациентов имеется ряд противопоказаний, не связанных с этим опасным вирусом. Делают ли операции ВИЧ-инфицированным в этом случае? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Ведь если вмешательство является плановым, то его могут отложить по медицинским показаниям. Речь идет о проблемах с почками, печенью, сердечно-сосудистой системой или желудочно-кишечным трактом. В экстренных случаях врачи всегда сопоставляют возможную угрозу жизни пациента. И если она действительно существует, то операция проводится даже при наличии противопоказаний.
Делают ли операцию при ВИЧ пациентам с непроходимостью кишечника? Этот вопрос также нередко беспокоит пациентов. Такая проблема по причинам, зависящим от вируса иммунодефицита, возникает примерно у десяти процентов больных. Остальное их количество приходится на заболевания, которые никак не связаны с этим опасным недугом. Операции в таких случаях проводятся, поскольку такое состояние несет в себе прямую угрозу жизни пациента. Ведь непроходимость кишечника в течение недлительного промежутка времени приводит к общей интоксикации организма.
Людям с вирусом иммунодефицита в то время, когда его только научились диагностировать, практически не проводили хирургических вмешательств. Ведь прогнозы на тот момент были неутешительными. Проживали такие пациенты недолго, а полостные надрезы сильно гноились и становились причиной высокого процента смертности. В современной медицине было уделено немало внимания данному вопросу. Разработаны методики проведения хирургических и лапароскопических вмешательств у инфицированных людей, а также схемы поддерживающей терапии после таких процедур. В результате смертность после обширных оперативных вмешательств среди ВИЧ инфицированных снизилась. На сегодняшний день она составляет примерно десять процентов на начальной стадии и тридцать три процента в острой фазе. В большинстве случаев разного рода вмешательства продуктивно отражаются на состоянии организма и позволяют продлить жизнь больным, а также облегчить симптомы сопутствующих заболеваний.
Можно ли делать операции при ВИЧ инфекции — решает врач, исходя из конкретного случая.
17 мая 2016, 
00:16Эффективное лечение ВИЧ, СПИД
На сегодняшний день СПИД достаточно распространился среди населения и продолжает поражать человеческие организмы, так…
Александр —
31 мая 2019,
11:50
У меня тромбоз глубоких вен нижних конечностей. В операции отказали причина ВИЧ….
Евгений —
25 фев 2019,
18:20
У меня ВИЧ и гепатит (С). Можно мне сделать операцию на тазобедренный сустав и колено?
Николай —
21 авг 2017,
00:07
День добрый. У меня есть вопрос. Мне нужно удалить варикоз. Могут ли мне отказать в операции?