Уважаемы специалисты, подскажите.
Отцу 58 лет. На обследование к урологу отправили после УЗИ (сделано в связи с шейным остеохондрозом).
Не сочтите за нескромность, Леха, кто Вы по профессии?
После биопсии поставлен диагноз:
Карцинома высокой степени дифференцировки. Глиссон-4.
Назовите, пож-ста, фамилию врача, смотревшего стекла. Каким методом сделана биопсия? Это была мультифокальная трансректальная биопсия? Если да, то сколько онкоположительных столбиков обнаружено? Что послужило поводом к биопсии? Это было только повышение уровня ПСА? Что показало пальцевое ректальное обследование (ПРО)? Что показало трансректальное УЗИ (ТРУЗИ)?
ПСА до обследования (делал 2 раза) 9, 15.
Какое обследование имеется в виду? Укажите, пож-ста, дату обоих анализов на ПСА.
Врач сказал что операцию делать в данный момент нельзя.
Он имеет право на собственное мнение. Этот врач онкоуролог?
Назначен касодекс 150 мг — 3 месяца. Ну и там травы мочегонные, еще какой то препарат для улучшения мочеиспускания.
А вот здесь поподробней. Что это еще за проблемы с мочеиспусканием?!
После курса лечения — по новой ПСА и ТРУЗИ. И тогда будет сделан вывод о возможности операции (рекомендовано ПСА менее 9).
Ваш врач забывает о том, что ПСА не более 15 нг/мл в сочетании с Глисоном не более 4 скорее всего говорит о том, что опухоль локализованная ( не вышла за пределы капсулы простаты) и имеются прямые показания к операции. Промедление здесь смерти подобно: рак, вышедший за пределы простаты, остановить невозможно. Его можно успешно сдерживать (тем же касодексом), но остановить нельзя. Такой больной, скорее всего, умрет именно от рака простаты. Поэтому т.наз. неоадъювантное (профилактическое) лечение касодексом в данном случае можно оспорить.
У меня вопросы такие:
1. Что означает диагноз на русском языке (в переводе с медицинского)? и чем это грозит. то что опухоль злокачественная, это понятно. есть ли риск метастаз и насколько он серьезный (из диагноза)?
Диагноз означает рак простаты. Если не лечить, грозит смертью в среднесрочной перспективе. Риск метастазов в этом случае (без лечения) 100%.
2. О какой операции идет речь?
О полном удалении простаты (радикальная простатэктомия.)
3. Достаточно ли касодекса, не нужна ли другая терапия (тут вот о гормональной прочитал)?
Касодекс — нестероидный селективный антиандроген. Полностью тормозит активацию андрогенных рецепторов инсулиноподобным факторам роста (IGF-1), кератиноцитным факторам роста (KGF) и эпидермальным факторам роста (EGF). При желании его можно назвать гормональным препаратом. Применяется часто для лечения диссеминированного рака простаты (т.е. в присутствии метастазов. У Вашего отца, скорее всего, метастазов нет.) Повторяю, вопрос с касодексом в данном случае спорный.
4. Что еще можно сделать в такой ситуации? Может без отца с врачом поговорить?
Желательно «подковаться» самому, посетив сайты ведущих онкоурологов России (РОНЦ им.Блохина на Каширском шоссе, РМАПО на базе боткинской б-цы, МГМСУ на базе ГКБ №50 — все клиники в Москве.) Если Ваш папа вменяем, то лучше, если он будет знать всю правду и осознанно принимать решения о своем лечении. Опыт нашего форума говорит о том, что это непреложный факт.
Удачи Вам и Вашему папе! Пишите сюда (время, правда, неудачное, ведущие врачи на форуме и в клиниках на каникулах.)
С уважением,
Валерий
Не сочтите за нескромность, Леха, кто Вы по профессии?
По образованию я физик. Работаю сейчас в компьютерной сфере.
Назовите, пож-ста, фамилию врача, смотревшего стекла. Каким методом сделана биопсия? Это была мультифокальная трансректальная биопсия? Если да, то сколько онкоположительных столбиков обнаружено? Что послужило поводом к биопсии? Это было только повышение уровня ПСА? Что показало пальцевое ректальное обследование (ПРО)? Что показало трансректальное УЗИ (ТРУЗИ)?
Врач — Качмазов (ИО не помню, к сожалению) в 1 ОКБ (Екатеринбург). про метод исследования написано так:
полифокальная биопсия. V=23см3, трехдолевая.
ПСА-9нг/мл
Пальцевое отец не помнит чтобы делали. Делали ТРУЗИ в апреле, по его результатам и направили на биопсию. Данных ТРУЗИ, к сожалению нет — у врача. Может чтоит сгонять в больницу, взять карточку со всеми данными?
Какое обследование имеется в виду? Укажите, пож-ста, дату обоих анализов на ПСА.
насчет 15 я наврал, не было данных под рукой. В декабре 2005 сделали ПСА и УЗИ в Тагиле (ПСА было 9) и врач из Тагила отправил в Екб на обследование. В апреле 2006 сделали еще раз ПСА и ТРУЗИ (ПСА 9,6) и по итогам отправили на биопсию, которую сделали 12.07.06.
Он имеет право на собственное мнение. Этот врач онкоуролог?
Наверно. на бэдже было написано просто — уролог.
А вот здесь поподробней. Что это еще за проблемы с мочеиспусканием?!
Как я понял, особых проблем нет. После того, как простыл (осенью как то), отец говорит, что ходил по несколько раз за ночь. Ну и в то же время были небольшие затруднения. Сейчас вроде все нормально — я так его понял.
Ваш врач забывает о том, что ПСА не более 15 нг/мл в сочетании с Глисоном не более 4 скорее всего говорит о том, что опухоль локализованная ( не вышла за пределы капсулы простаты) и имеются прямые показания к операции. Промедление здесь смерти подобно: рак, вышедший за пределы простаты, остановить невозможно. Его можно успешно сдерживать (тем же касодексом), но остановить нельзя. Такой больной, скорее всего, умрет именно от рака простаты. Поэтому т.наз. неоадъювантное (профилактическое) лечение касодексом в данном случае можно оспорить.
вот потому я и спрашиваю — адекватно ли такое лечение. стадия явно не запущенная.
хотя врач сказал, что есть вероятность ошибки определения стадии, потому видимо перестраховывается. я так понял что у отца пограничная стадия — врач опасается что могут быть метастазы.
Блин, может все таки поговорить с ним, выяснить все за и против операции?
Касодекс — нестероидный селективный антиандроген. При желании его можно назвать гормональным препаратом. Применяется часто для лечения диссеминированного рака простаты (т.е. в присутствии метастазов. У Вашего отца, скорее всего, метастазов нет.) Повторяю, вопрос с касодексом в данном случае спорный.
Я так понял, Вы бы рекомендовали операцию?
Считаете курс касодекса здесь лишний? Или просто не принесет никаких результатов? Во время его приема что будет с опухолью (уменьшится, вырастет, останется без изменений) и с метастазами (если они есть)? Тормозит ли касодекс развитие опухоли?
После 3-х месячного курса Касодекса если ПСА станет ниже, будет ли продуктивна операция?
Желательно «подковаться» самому, посетив сайты ведущих онкоурологов России (РОНЦ им.Блохина на Каширском шоссе, РМАПО на базе боткинской б-цы, МГМСУ на базе ГКБ №50 — все клиники в Москве.) Если Ваш папа вменяем, то лучше, если он будет знать всю правду и осознанно принимать решения о своем лечении. Опыт нашего форума говорит о том, что это непреложный факт.
Уже начал «подковку». Но все равно море незнакомых терминов.
подскажите еще плз адреса этих сайтов, если есть
Папа вменяем, у меня задача выяснить как можно больше и пообщаться с ним.
Удачи Вам и Вашему папе! Пишите сюда (время, правда, неудачное, ведущие врачи на форуме и в клиниках на каникулах.)
спасибо за ответ
буду признателен за доп. информацию (по моему посту и сайты)