На вопросы отвечает ПОБЕДИТЕЛЬ НОМИНАЦИИ «ЛУЧШИЙ ОНКОЛОГ» СКВОРЦОВ ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, врач высшей категории, кмн, маммолог, пластический хирург, врач-онколог ГКОД
ВОПРОС: Добрый день! По результатам УЗИ в верхнем внутреннем квадратанте слева на 9 час в 4 см от соска гипоэхогенное образование с нечетким неровным контуром 0.9Х0.7 см, ЦДК в котором визуализируется кровоток. Лимфоузел слева увеличен 1.5Х0.7, контуры четкие ровные. По заключению УЗИ признаки объемного образования правой молочной железы (SUSP?), левосторонней лимфоденапатии. Доктор, это рак? Что мне делать? С чего начать?
ОТВЕТ: Здравствуйте! Возможно рак ,но возможно и нет! Надо сделать маммографию, обратится к онкологу, и он уже дальше вас направит! Обычно делается биопсия если есть такая возможность! Делается иммуногистохимия. У вас по УЗИ опухоль маленькая, но есть увеличенный узел в подмышечной области, иногда такое лечение начинают с химиотерапии если диагноз подтверждается! В общем Вас надо дообследовать и поставить диагноз. Так же это может быть доброкачественной опухолью с увеличенным лимфоузлом . Надо разбираться!
ВОПРОС: Виталий Александрович, что такое гипоэхогенное образование в молочной железе? Это по описанию УЗИ молочной железы.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это опухоль и необходимо установить ее природу : доброкачественного или злокачественного генеза, далее пройти нужное лечение! Для этого надо обратиться к онкологу.
ВОПРОС: Виталий Александрович, в описании УЗИ молочных желез написано, что в подмышечной области лимфоузел гипоэхогенный. Что это означает? И есть ли повод для волнения? Спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Есть повод для волнения, надо его верифицировать для исключения метастатического процесса!
ВОПРОС: Виталий Александрович, что такое лимфоузлы реактивного характера? Спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это значит ,что они отреагировали на какое-то заболевание или инфекцию, и не являются опухолевыми!
ВОПРОС: Виталий Александрович, здравствуйте! Что такое анэхогенное образование в молочной железе? Спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это может быть киста или другие доброкачественные опухоли, обычно врач УЗИ даёт приблизительное заключение о его природе!
ВОПРОС: Виталий Александрович, по описанию УЗИ УЗИ — гипоэхогенное образование с акустической тенью с неровными краями 14Х17 мм. Это может быть рак молочной железы? Надо делать биопсию?
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это может быть рак и если Вам больше 38 лет, надо сделать маммографию и обратиться к онкологу, он решит вопрос о биопсии и дальнейшем лечении!
ВОПРОС: Виталий Александрович, здравствуйте!нужен ваш совет в груди нашли образование с акустической тенью что делать? Спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! В норме в молочной железе образований не бывает! В вашем случае Вы немного описали о данном образовании !В любом случае необходимо обратиться к онкологу или маммологу, а если УЗИ сделано некачественно и неинформативно, то необходимо его переделать в онкологическом учреждении, чтобы снять все вопросы о злокачественности происхождения этого образования!
ВОПРОС: Добрый вечер! Виталий Александрович, что значит что значит фиброаденома с признаками умеренной атипии? Насколько это опасно и что с таким диагнозом делать? Спасибо большое!
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это значит, что в фиброаденоме есть клетки похожие на раковые, но данное заключение мне кажется некорректное. В данном случае я бы удалил эту опухоль, а если принципиально не хочется, то для начала надо сделать толстоигольную биопсию!
ВОПРОС: Виталий Александрович, что такое гипоэхогенное образование в молочной железе?
ОТВЕТ: Здравствуйте! Гипоэхогенное образование в железе может быть как доброкачественным так и злокачественным!Чаще всего это может быть раком молочной железы, но многие фиброаденомы так же скрываются под этой УЗИ картиной, в любом случае Вам необходимо обратиться к онкологу для выполнения дополнительных методов обследования!
ВОПРОС: Добрый день！по узи поставили диагноз справа: на 12 часов расширение протоков 6-8 мм с признаками деформации . Слева: фиброаденома 11*6 мм , симптом *перекатывания* отчетливо. Подскажите что с этим делать , и можно ли делать эко.
ОТВЕТ: Здравствуйте! С расширением протоков ничего не делать, это такая особенность. Процедура ЭКО — это сильная стимуляция гормонами и обычно перед этой процедурой удаляют все фиброаденомы, даже такие небольшие как Ваша 11х6 мм, тем более если она поверхностная. Я бы перед процедурой Эко ее удалил.
ВОПРОС: Доктор, добрый день. Я сделала УЗИ молочных желез и по описанию в верхнем наружном квардрате визуализируется гипоэхогенное образование с нечеткими краями! Мне сказали что 100% это киста! Но я все равно переживаю. Можно ли на УЗИ перепутать кисту и рак молочной железы? Огромное спасибо за ваш труд и ответы.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Очень сложно перепутать кисты и рак молочной железы. Специалист УЗИ конкретно пишет в заключение,ч то это именно киста или опухоль!
ВОПРОС: Виталий Александрович, прочитала Ваш ответ в котором Вы пишите что очень трудно перепутать на УЗИ кисту и опухоль! У меня перепутали. Мне со 100% уверенностью сказали, что это киста! А через 6 месяцев, когда так называемая киста начала расти, я сделала биопсию и услышала диагноз протокола карцинома! Или киста могла переродиться в рак молочной железы? Спасибо!
ОТВЕТ: Здравствуйте! Скорее всего, это была не киста, а опухоль. Также бывают кисты с раковыми изменениями в центре, поэтому мы всегда подозрительные кисты стараемся оперировать!! Каждый случай индивидуален! Так же в медицине нет четких конкретных показаний, любой метод исследования имеет процент погрешности!
ВОПРОС: Виталий Александрович, здравствуйте. Обращаюсь к Вам с надеждой разобраться в результатах УЗИ.
В пмж эхоструктура неоднородная диффузно и анэхогенные образования : в нвк 8.5х5.2мм, в ннк до 8.4х7.6мм, в внк до 5.4х5 мм. В лмж эхоструктура неоднородная диффузно и анэхогенные образования : нвк до 5,3 х3,9мм, в внк до 9.4х4.4мм, в ннк до 4,1х3 мм и гетерогенное образование кольцевидной формы на границе наружный квадрантов 8.5х4.9 мм с мелкими анэхогенными включениями по периферии. Подмышечные л/у справа 18х11 мм, слева 18х7мм, обычной гетерогенной структуры. Заключение: Сонопризнаки фкм, наблюдение.
Виталий Александрович, мой вопрос касается кольцевидного гетерогенного образования. Что это такое? Дело в том, что этот же врач в 2017 году описывал его уже размер тогда был 7.3х4.3 мм, другой врач в 04.2018. описывает это образование как узловое образование 8х3.7 мм, низкой эхогенности , с гиперэхогенным центром, контуры ровные, четкие, аваскулярные, л/у? фиброаденома? Была сделана трепан биопсия, фрагмент ткани мж с морфологической картиной фкб и мелкий фрагмент ткани л/у. На маммографии это образование не описывается. Хотела у Вас узнать, есть ли повод для беспокойства, может стоит пройти какие-то дополнительные обследования, если да. то какие? Заранее благодарна за ответ. С Уважением, Ольга.
ОТВЕТ: Здравствуйте, Ольга! !Это, скорее всего, множественные маленькие кисты справа и слева, слева просто описывают это образование, в центре оно, скорее всего, с густым содержимым, в кистах такое бывает! На рак молочной железы это не похоже, просто наблюдайте в динамике, делайте регулярно УЗИ. Вам пишут в заключении наблюдение, значит доктор уверен в их доброкачественном происхождении. Для своего спокойствия можно сделать МРТ молочных желёз с контрастом, но это не обязательно! На маммографии они не определяются и это хорошо!
ВОПРОС: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на узи нашли — «округлое, сниженной эхогенности образование,по структуре близко к структурам жировой ткани , размер 12,6*6,5 мм, аваскулярное по ЦДК, с капсулой. BI RADS 2. Узист сказал, что скорее всего, это фиброаденома и ничего страшного. Но мне не понравилось, что снижена эхогенность. Скажите, пожалуйста, что это может быть? И не может ли это быть раком. Спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Если специалист УЗИ сказал, что это фиброаденома или киста, значит это так. Рак молочной железы выглядит по другому. В любом случае надо наблюдать это образование или удалить, чтобы оно Вас не беспокоило. Рекомендую выполнить биопсию этого образования, чтобы сказать какой оно природы, но оно достаточно маленькое и биопсия может не получиться. Советую обратится к онкологу за консультацией, и он Вас направит в нужное русло.
ВОПРОС: Добрый день! Делала УЗИ молочной железы. В заключении написали, что ЭХО-признаки диф.ФМК ткани обеих молочных желёз, гиперплазированного л/у в правой подмышечной области. Гипоэхогенное образование с чётким ровным контуром и выраженной гиперваскуляризацией 28х11 мм.
ОТВЕТ: Здравствуйте! На первый взгляд ничего серьезного, но надо разбираться! И в любом случае это надо удалить! Если Вы это имели ввиду!
ВОПРОС: Добрый день, Виталий Александрович. Буду очень благодарна за ответ. На маммографии обнаружили : справа в наружных квадратах (в косой проекции четко не определяется, не выведено?) узловое образование овальной формы, размеры 11 * 7 мм. Макрокальцинат слева 2 мм. Справа группа аксиллярных л/узлов до 7 мм. По УЗИ Молочные железы симметричны, кожные покровы не утолщены, дифференциация тканей хорошая. Железистая и жировая ткань обычной структуры и эхогенности, преобладает жировая ткань. Ретромаммарное пространство свободно. протоки не расширены. Очаговых изменений нет. Регионарные лимфоузлы не увеличины. Структурных изменений не выявлено. Скажите пожалуйста, нужно ли убирать узел, но как его определить, если на УЗИ все хорошо?. Спасибо, заранее за ответ.
ОТВЕТ: Здравствуйте! В данном случае я бы ничего не убирал и просто наблюдал в динамике, так как признаков злокачественного роста нет! Скорее всего, это такая фиброаденома, но она бы видна была на УЗИ , поэтому просто наблюдайте, очень маленькое образование и это может быть просто долькой молочной железы!
ВОПРОС: Виталий Александрович, Вы можете выделить признаки рака молочной железы на УЗИ?
ОТВЕТ: Здравствуйте! Я могу и врач специалист УЗИ тоже может, но Вам как пациенту это неважно, Вам важно само заключение и рекомендации врача. Признаки рака молочной железы на УЗИ это обычно гипоэхогенное образование с признаками инвазивного роста, согласно классификации BIRADS 4 и выше.
ВОПРОС: Эхоплотность железисто-стромального комплекса повышена. Млечные протоки расширены до 1,5 мм справа и 5,5 мм слева в наружном квадрате, просвет свободный. В верхнем наружном квадрате участок сниженной эхогенности размером до 23 мм. Заранее спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Заключение УЗИ выдаёт врач, который выполняет это исследование, и он должен помочь вам разобраться в нем!! По Вашему описанию я могу только сказать, что в данном случае ничего страшного нет.
ВОПРОС: Здравствуйте, делала УЗИ. На границе наружных квадратов определяется гипоэхогенное образование с четким неровным контуром без видимого кровотока при ЦДК 10,5×7×6 мм. Год назад тоже самое УЗИ также показывало. Трепан-биопсия с цитологией и гистологией — доброкачественные фиброаденома. На неделе ее удалила. При удалении хирург сказала, что какая-то нетипичная фиброаденома, без капсулы и цвета рубца (розовый). Теперь жду результаты биопсии. Очень переживаю. На что это может быть похоже. На сколько достоверная трепан-биопсия на сегодня? Спасибо.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Фиброаденомы бывают разные и похожи на что угодно, чтобы хирург не говорил, дождитесь плановой гистологии! Не смысла об этом рассуждать пока нет результата плановой гистологии!
ВОПРОС: расшифровать результат узи: на 10 часах ближе к соску овальной формы структура 23*13 мм с неровными четкими контурами и кальцинатами ( с этого образования брали биопсию- периканаликулярная фиброаденома), глубже него и латеральнее лоцируется гипоэхогенная зона 21*13 мм с нечеткими контурами. По результатам маммографии фиброзно- кистозная мастопатия.
ОТВЕТ: У вас в заключении написано, что это фиброаденома, это доброкачественная опухоль. И вам лучше обратиться к местному онкологу для решения вопроса об операции.
ВОПРОС: Добрый день, скажите, что это может быть в ВНК на 02 час. образование 0,6х0,4 см горизонтально ориентированное, контуры ровные, четкие, гипоэхогенное, солидной структуры, при ЦДК кровоток аваскулярное, кальцинаты не сканируются.
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это может быть все что угодно, с данным заключением надо обратиться к онкологу или маммологу для исключения злокачественной природы!
ВОПРОС: Здравствуйте, Виталий Александрович! 10 дней назад у моей дочери на УЗИ обнаружили фибро-грандуллярная ткань: с преобладанием железистого компонента В в/ кВ-округлая гипоэхогенное обр.с ровными контурами д.13мм в правой м/ж. Подскажите, пожалуйста, какие действия мы должны предпринять. Заранее благодарна!
ОТВЕТ: Здравствуйте!Вам необходимо обратится за консультацией к маммологу! Он поставит диагноз правильно и назначит необходимое лечение. Это может быть операция по поводу удаления опухоли до простого наблюдения, или пункция кисты!
ВОПРОС: Добрый день, Виталий Александрович, я сделала элострагрофию, перед этим месяц назад сделала узи, была внутрипротоковая папиллома. Сегодня кальцинат, не растет так и стоит за месяц, изменениЙ нет. Но меня настораживает слова кальцинат. Скажите, пожалуйста, есть ли повод для беспокойства и стоит ли делать сейчас операцию.
ОТВЕТ: В данном случае операцию не делают, кальцинат не удаляют. Необходимо наблюдаться, выполняя УЗИ молочных желез и обязательно маммографию. Наблюдение в обычном режиме.
ВОПРОС: Добрый день! УЗИ. Молочные железы представлены преимущественно жировым слоем,умеренным фиброзом.Млечные протоки не расширены. Очаговое образование: слева в околососковой зоне в толще подкожно- жировой клетчатки повышенной эхогенности неправильной формы образование 11*6мм( липома) справа не лоцируются. Подмышечные л/узлы слева 15/7мм- не измены, справа 18/8- не изменён. Над- и подключичные с обеих сторон не лоцируются. Спасибо большое!
ОТВЕТ: Здравствуйте! В данном случае УЗИ молочных желез говорит, что у Вас нет данных за злокачественный процесс!Надо наблюдать липому у врача маммолога по месту жительства.
ВОПРОС: Здравствуйте, на УЗИ молочной железы обнаружили опухоль, на кисту не похожа, фиброаденома под вопросом как и узловая мастопатия. Результаты пункции «среди эритроцитрв скопление цилиндрического эпителия с умеренной дисплазией». Опухоль в увеличилась примерно в 2 раза после пункции. Что это может быть? Помогите, пожалуйста, с расшифровкой результата пункции.»Среди эритроцитов скопление клеток цилиндрического эптелия с умеренной дисплазией».
ОТВЕТ: Здравствуйте! Это может быть все что угодно — от доброкачественной опухоли до злокачественной. По данным биопсии похоже, что это все-таки доброкачественное образование, но все же лучше окончательно определиться что это. Обратитесь к онкологу по месту жительства и он проведет все необходимые процедуры, возможно даже стоит вопрос о проведении операции.
– Можно ли ожидать, что рак молочной железы будут лечить без хирургии?
– Сегодня хирургия свое место в онкологии не утратила, но мнение, что рак можно будет полностью вылечить с помощью лекарств, имеет под собой факты: появляются новые таргетные препараты, которые действуют прямо на опухолевую клетку. Здоровые клетки при этом от такого действия практически не страдают. Думаю, надо стремиться, чтобы все обходилось без хирургии: грубо говоря, ввели лекарство и человек выздоровел. Я за это.
– А чем тогда вы будете заниматься?
– Я прежде всего онколог, а не хирург, моя основная задача – комплексное лечение рака молочной железы и, конечно, диагностика.
Получается, что доктора больше сбиваются на техническую работу и лечат не больного, а болезнь. Еще более дурная тенденция, когда лечат не больного и не болезнь, а исключительно место проявления этого заболевания. Это совсем неправильно.
Так что я буду онкологом и дальше. На разных этапах с моим пациентом могут работать другие специалисты, но ведущий все равно я – от начала до реконструкции молочной железы и наблюдения.
– Что вас как лечащего врача сейчас больше всего интересует?
Я не согласен, что стандарты могут быть применены везде и всегда, потому что нет стандартных людей. Допустим, мы говорим, что если женщине сохранить грудь, то хорошо. Вот не факт. К сожалению, опыт подсказывает, что мы сохраняем грудь, а у части пациентов потом в ней могут возникать какие-то воспалительные процессы, уплотнения, их надо наблюдать, женщина постоянно находится под прицелом врачей, каждые три месяца делает УЗИ, волнуется, у нее резонно возникает вопрос: эти уплотнения – все-таки рецидив или нет? Есть исследовательские работы, которые говорят о том, что страх женщины перед операцией велик, но когда грудь удаляют, ей становится гораздо комфортнее.
– Насколько вообще сложно реконструировать молочную железу?
– Тут хирургия достаточно простая для тех, кто проработал больше десяти лет. Это не такая сложная область, как абдоминальная ( органов брюшной полости – прим.ред. ) и торакальная ( органов грудной клетки – прим.ред .) хирургия. И если женщине провели лечение, при котором не было лучевой терапии, то в принципе методика реконструкции относительно проста. Первую такую операцию я делал три часа, а сегодня сделал за 30 минут (улыбается). Я очень много учеников взрастил, потому что даже в самых умных книгах не всегда пишут про особенности. Многие хирурги хитрят, все секреты не раскрывают. Я секретов не держу, люди могут приходить ко мне и учиться. Что умею, всему научу.
Наверное, самое сложное – достичь симметрии молочных желез, ведь есть здоровая молочная железа, чаще всего она далеко не идеальна, и с этим надо что-то делать. У нас целые секции на конференциях созываются на эту тему, потому что достаточно сложно, с одной стороны, восстановить грудь, а с другой – привести в такое же состояние, как первая. К тому же лучевая терапия оказывает сильное повреждающее действие на ткани.
– О чем вы думаете во время реконструкции?
– Что мы сделаем красивые фоточки (смеется).
А реконструкция – уже последний этап лечения, и мы наконец-то не отнимаем, а что-то даем.
Конечно, глобально на всех этапах мы что-то даем, но формально не так. И когда делаешь восстановление молочной железы, самому приятно – это же тоже очень важно для врача. Часто бывает такое: после реконструкции приходит женщина, у нее и белье новое красивое, и огонек в глазах. И мы ставим точку в лечении.
А тот случай тяжел не с точки зрения хирургии – я быстро прооперировал. Здесь самое сложное – как этого пациента запущенного быстро убедить в том, что нужна не только операция, но дополнительное лечение потом.
Но в моей профессии нет места осуждению – нельзя осуждать, надо помогать.
Если врач начинает кого-то осуждать, значит, у него большая профессиональная деформация.
Я почти уверен, что в случае этой пациентки, если бы мы сразу провели химиотерапию, то больше никогда не встретились бы. И вот это сомнение, все ли ты сделал, чтобы человека убедить, остается. Если пациент не принял твою сторону и лечится каким-то образом сам, значит, мы что-то не доработали.
– А что вы обычно делаете в таких ситуациях?
– Объясняешь человеку, что есть период мнимого благополучия – он может растягиваться на годы, и тогда человек чувствует себя хорошо, его ничто не беспокоит, и он считает, что все само пройдет. Но, к сожалению, этот период когда-то закончится, и тут важно понять: сможем ли мы помочь? При раке молочной железы мы можем помочь даже в запущенном случае.
– То есть сегодня мы можем уверенно говорить, что рак молочной железы не приговор?
– Конечно! Тема до сих пор табуирована, многие люди сильно не афишируют, что переболели, и у нас, к сожалению, нет культуры пациентских сообществ, поэтому зачастую успехи в онкологии не видны и не слышны. Тем не менее в последние годы произошли огромные прорывы в гормонотерапии и иммунотерапии. Помню, когда я пришел в отделение после ординатуры, считалось, что если при раке молочной железы есть метастазы в головной мозг, то пациента можно отправлять на симптоматическое лечение, другими словами – умирать. Сейчас появился гамма-нож, и даже такие пациенты живут. Да, не радикально дольше, 2-3 года, но не 2-3 месяца.
Правда, человек со здоровой психикой не будет постоянно читать истории о болезни. Хотя многое зависит от личности. Вот Анджелина Джоли сделала профилактическую ампутацию груди – всех заинтересовало.
– У вас стало больше пациентов после этой новости?
– Очень много. Джоли спровоцировала огромную волну диагностики, и надо бы ей отдельную премию дать за это, вообще-то серьезный подвиг об этом сказать. И люди, у которых родственники болеют теми или иными злокачественными опухолями, стали делать генетические тесты, узнавать, есть наследственная форма или нет.
– Что вы обычно рекомендуете делать в случае наследственной формы?
У меня лечилась пациентка Виктория, ей было тридцать с небольшим лет, мы обнаружили наследственную форму и решили, что надо сказать об этом маме. Мутация может проявляться и так, что сначала заболеет внучка, потом мама, а потом бабушка. Но не все хотят жить с мыслью, что есть 80% вероятности заболеть.
Мы такие профилактические операции делаем, но они не всегда безобидно проходят для пациентов – бывают рубцы, онемение… И такие операции платные, а это хирургия дорогостоящая.
– А как нужно обследоваться тем, у кого нет предпосылок к наследственной форме?
– Здесь все очень просто: если что-то беспокоит, вы обращаетесь к онкологу или терапевту и получаете индивидуальный план обследования. А если ничего не беспокоит, то обычно советую в 35 лет сделать УЗИ, а после 42 лет раз в год делать маммографию. Но и здесь все индивидуально, потому что железы у всех разные.
А профилактика рака молочной железы – это здоровый образ жизни, и это самое сложное, что может быть в жизни.
– С какими мифами про причины рака молочной железы вы чаще всего сталкиваетесь?
Очень часто рак молочной железы связывают с инсоляцией. Нет, он от нее не зависит. Но надо понимать, что зона декольте с детства ограничивается от воздействия лучей, и когда человек резко решает загорать, в этой зоне возникает повышенная чувствительность кожи к ультрафиолету, а это повышает риск меланомы.
– Да, был такой тренд, что любое новообразование в молочной железе надо удалять, широкую резекцию делали сплошь и рядом, и очень много людей пострадало. Потом появились методики получения информации о молочной железе без удаления – можно сделать биопсию уколом иглы.
Но здесь два момента – есть доброкачественные опухоли (фиброаденома и цистаденопапиллома) и доброкачественные состояния (мастопатия). Фиброаденома в рак не перерождается, поэтому чаще всего не требует хирургического вмешательства. Но бывает, что она растет, мешает, может быть косметический дефект. А бывает и рак, похожий на фиброаденому. При мастопатии и доброкачественных опухолях тоже надо проводить наблюдение.
Публикация от Дмитрий Красножон (@dmitriikrasnozhon) 10 Дек 2019 в 8:11 PST
А вот цистаденопапиллома может переродиться в рак, и здесь тактика активная: если есть кровянистые выделения из груди и по данным УЗИ видим подозрения на цистаденопапиллому, то лучше удалить. Но не всем и не всегда. 22-летней девушке можно таких операций наделать, что она не сможет грудью кормить, у нее будет застой молока и так далее.
Обнимаюсь с пациентами и получаю огурцы в банках
– Как врач может помочь пациенту справиться со страхом?
– Всех так можно приободрить?
– Вот вы сказали про возраст. А с кем вам работать тяжелее – с молодыми или пожилыми?
– В какой ситуации вы можете так сказать?
– Например, когда муж из семьи ушел. Вот как на это реагировать? Всякие бывают обстоятельства, иногда женщина замыкается в своей болезни и кроме нее ничего не видит, и это становится причиной. Бывает, что в семье уже есть внутренние противоречия, и болезнь – решающий фактор.
Мне обидно, жалко, но кто-то сильный, кто-то нет, и мне кажется, здесь просто мужчина часто дает слабины… А бывает и обратная ситуация.
Но я не осуждаю, это не моя профессия. Просто с пациентами должен работать в том числе и психолог. А я же могу поговорить, обсудить. Бывает так, что потом по телефону позвоню, чтобы еще раз поболтать.
– Просто взять и поболтать?
– Ну да. Некоторые мои пациенты практически как родственники. Есть Ольга Борисовна из Ленобласти, мы с ней регулярно общаемся по телефону, трещим, причем, по идее, она должна жаловаться мне на жизнь, а звоню ей я и жалуюсь (смеется). Бывает, найдет что-то, грустно… Мамы сейчас у меня нет, она умерла год назад – рак молочной железы вылечили на ранней стадии, а в итоге – тромбоэмболия. А Ольга Борисовна примерно такого же возраста, и может быть, с этим связано… И мы посидим, проблемы разные обсудим.
– Вы так дружны со всеми?
– Я не скажу, что все мои пациенты – мои друзья, такого априори не может быть – их тысячи. Но с теми, кто со мной хочет дружить, я, конечно, тоже буду.
– Как вы все-таки выстраиваете такое доверие с пациентами?
– Кто вас учил такому подходу?
– Вы знаете, такое впечатление, что это передалось от папы, он тоже был врачом. И когда ты работаешь с учеником, есть какие-то конкретные занятия, но вы можете просто прогуливаться по улице и общаться. Была у меня ученица Анна Яновна Ким, и утром иногда я заезжал за ней на машине, и пока добирались до клиники, 20-30 минут у нас было, чтобы что-то обсудить.
Мне 45 лет в этом году исполнится, а ординаторам по 24-25 лет – это другое поколение, и я у них учусь. И теперь понимаю преподавателей, которые стремятся к молодежи – это какие-то новые идеи, штучки.
С молодыми коллегами
– Значит, вам нравится работать с ординаторами?
– Мне нравится общаться с умными людьми и следить за их развитием. Вы знаете, в детстве я очень любил выращивать растения. Не то что я заядлый огородник, но мне было интересно взять горох, замочить его в банке, и когда прорастет зерно, посадить в горшочек и смотреть, как вырастает росточек. И я помню, так переживал: у нас окна были на северную сторону, а у моего друга Сергея на солнечную, и мой росточек очень медленно рос, получился такой ма-а-аленький-маленький, а у Сергея горох вырос под самый потолок.
А какое наслаждение вы получаете, когда растут ваши дети, когда они чего-то добиваются! Помню, Леха ходил на каток, а после тренировки фигуристов занимались хоккеисты, и вот выходят на лед шкеты, мальчики лет пяти, в обмундировании, которое весит больше, чем они сами. И папы так за них переживали, что я даже думал, что ограждающее стекло сейчас треснет. Каждый любящий родитель получает огромное удовлетворение, когда видит победы ребенка. И наоборот, расстраивается неудачам.
Я люблю смотреть, как растут деревья – сначала нет ничего, а через некоторое время огромные кроны… Мне кажется, процесс развития очень интересен как родителю, так и учителю.
– А какой вы наставник?
– Наверное, жесткий. Могу и пошутить очень неудобно, поерничать, поехидничать, потому что у учеников часто возникает прокрастинация и мне приходится их убеждать, что им нужно что-то сделать. Наверное, юмор, который переходит в сатиру и ехидство, – это тоже определенная профессиональная деформация, но не врача, а наставника. Но, с другой стороны, похвалы я никогда не жалею, и если вижу успех, то обязательно похвалю.
Времена меняются, появляются новые каналы взаимодействия с людьми, соответственно мы должны использовать новые инструменты, чтобы передавать знания. Но и старые каналы работают.
Сейчас я готовлю четвертое издание своей книжки-памятки для пациентов. Появление этой книги достаточно интересно.
– Со времен дефицита у меня осталась привычка – стараться оптимизировать действия при ограниченных ресурсах. Мне кажется, все должно быть рационально, и если вы печатаете выписку, то на обратной стороне листа хорошо бы поместить что-то интересное. Например, рассказ, что такое экзопротезирование молочной железы, или инструкцию, когда можно идти в зал и мыться, если удалили фиброаденому. Это все можно и словами сказать, не спорю, и пациенты эти вопросы задают.
Но я написал одну памятку, вторую, третью, решил продыроколить, получилась папочка, а потом и книжка, нашелся спонсор, мы напечатали, и теперь я ее раздаю. После разговора со мной у пациента есть к чему вернуться.
Из памятки для пациентов
Если есть ощущение гордости, надо переходить к другому делу
– Это ваша внутренняя потребность – наращивать навыки?
Навыки приводят к наращиванию знаний, и знания приводят к возникновению новых навыков. Мой сайт – это последствия умения печатать и последствия журналистской деятельности, а популярный сайт – источник образованных пациентов, а образованные пациенты – это условия для появления большего времени у меня, которое можно использовать для самообразования. В итоге я могу принимать не по 20 пациентов, как обычный врач, а по 40, и при этом все будут довольны.
– Вы работали журналистом?
– Когда родился Леша, надо было деньги зарабатывать, и я освоил слепой набор и подрабатывал тем, что печатал лекции и рефераты, а потом начал в изданиях работать.
– Почему все-таки остались в медицине?
– К концу ординатуры в больнице как раз открылось маммологическое отделение, и я пошел туда. Понимал, что большая хирургия точно не для меня, я очень серьезно воспринимаю смерть пациента.
– Какой, на ваш взгляд, самый страшный грех врача?
Так что если есть ощущение гордости за что-то хорошее, то надо быстро переходить к другому делу, иначе все перерастает в гордыню, а она карается очень быстро.
– Вы чувствуете себя успешным врачом?
– Есть вопрос в медицине, который вы пока не решили?
– Наверное, самая тяжелая тема, когда ты не знаешь, когда тебе остановиться в лечении. Но это тема для беседы на пять часов.
Фото автора и из архива Дмитрия Красножона